Ja, es gibt ja diesen Slogan: „Print is dead. Print is not dead and print will never die.“ Bei Zeitungen gehen die Auflagen überall zurück, da ist gar kein Zweifel. Ich sehe es so, dass Zeitungen mehr interpretativ werden, denn im Fernsehen oder im Web kann man Nachrichten sofort erhalten. Die Distanz der Zeitung zum Bestehenden ist zu groß, denn sie muss ja gesetzt und gedruckt werden. Aber ich glaube, es wird zwei Arten von Zeitungen geben, die weiter bestehen bleiben: Zum Einen die etwas intellektuelleren Zeitungen und dann wahrscheinlich auch Boulevardzeitungen, wahrscheinlich in letzterem Fall in Form von Gratiszeitungen.

Aha, in denen dann wahrscheinlich Werbung abgedruckt ist, damit es sich refinanzieren kann.

Ja, durch Werbung finanziert.

In meiner Arbeit das »typografische Manifest.« habe ich auch eine These zu diesem Bereich und zwar: „Schrift ist Information.“ Wie siehst du das? Eine Zeitung ist ja ein reiner Informationsträger.

Naja, die Zeitung braucht zwei Dinge in der Gestaltung: einerseits muss sie so einladend gestaltet sein, dass man wirklich in die Seite einsteigen und sie lesen will und dann muss die Schrift maximal lesbar sein. Es ist wichtig, dass man eine sehr gute Schrift, eine spezielle Zeitungsschrift sorgfältig auswählt und vor allem auch die Schriftgröße nicht zu klein ist.

Das ist interessant, denn meine zweite These ­lautet: „Schrift ist Funktion oder muss funktional sein.“ Das beschreibt genau das, was du sagst. Sie dient einem bestimmten Zweck. Ich habe festgestellt, dass es auch Schriften gibt, die ökologisch sind. Das heißt, dass mit diesen Schriften Druckertinte eingespart werden kann. Ist das interessant für eine Zeitung, auch wirtschaftlich gesehen?

Das glaube ich nicht, denn die Einsparung ist minimal. Mir fällt da eine kleine Anekdote ein, dass die Zeitung »New York Times« viele Jahre lang traditionsgemäß als Namenszug „The New York Times.“ mit einem, den Satz abschließenden, Punkt hatte. Da wurde lange in der Zeitungsredaktion diskutiert, ob man diesen Punkt weglassen sollte. Es waren nicht alle dafür, aber die Befürworter, dass man den Punkt weglassen sollte, haben argumentiert, dass man dadurch Druckerfarbe sparen würde. Aber die Einsparung ist natürlich so minimal, dass dieses Argument keinen richtigen Wert hat.

Ja.

Wenn ich mir die Schriftentwicklung so ansehe, fällt mir auf, dass die Minuskel damals zu Zeiten der Römer und Griechen sich weiterentwickeln musste. Ich habe festgestellt, dass es daraufhin immer mehr Auszeichnungen, also Kursivschrift, Unterstrichen, Bold, Light, verschiede Schrift-Schnitte etc. gab. Wie wichtig sind diese typografischen Hervorhebungen für die Zeitung, insbesondere für die Information, die damit herausgearbeitet und dadurch fokussiert werden kann? Wie wichtig sind dir Auszeichnungen im Zeitungssatz?

Zwischentitel und vor allem auch Absätze sind wichtig. Es gibt Lesbarkeitsstudien, die zeigen, dass Absätze wichtig sind, was ja auch Sinn macht. Wenn ich eine ganz lange Spalte ohne einen Absatz habe, dann ist das nicht so ansprechend. Bei einem Absatz wird ja meist in einer nicht gefüllten Zeile Weißraum erzeugt. Weißraum ist auch sehr wichtig.

Die erste Zeile wird oft mit einem Geviert eingerückt.

Genau, so ist es.

War es früher auch im Bleisatz so?

Der Einzug ist sehr wichtig. In der Typografie sind so viele kleine Dinge wichtig und ein eingeführter Einzug am Anfang eines Absatzes ist sehr wichtig und schafft dadurch einen Weißraum für das Auge.

Du hast ja damals eine Ausbildung als Schriftsetzer absolviert und ich habe mich jetzt ganz viel mit Schrift auf Displays beschäftigt. Das heißt, die müssen ja auch noch einmal speziell angepasst werden, zum Beispiel um Informationen von „Die Zeit“ etc. der digitalen Zeitung anzuzeigen und damit zu agieren. Wie hat sich die Schrift im Laufe der Zeit verändert?

Naja, im Wesentlichen hat sich die Schrift bemerkenswerterweise nicht dramatisch verändert. Gehen wir zurück zu Gutenberg, der zunächst Frakturschriften verwendet hat, weil er die handgeschriebenen Bücher der Mönche so nachvollziehen wollte. Dann kamen früher oder später die Antiquaschriften, Franzosen, Germanen und Italiener und so weiter. Diese Schriften sind von den Grundzügen her noch genauso schön und genauso funktionell wie damals. Heute kann man die Buchstabenzwischenräume etwas enger machen, wenn gewünscht. Man kann die Schrift digital etwas verengen und so weiter. Die klassischen Antiquaschriften gehen auf die Zeit nach Gutenberg zurück, aber auch die Römer hatten schon eine bekannte „Trojanische Kolumne“, in der sie auch schon Schriften verwendeten. Das war allerdings nur Versal, aber sie sind auch heute noch so schön wie damals. Und für manche Schriften-Designer sind sie Vorbilder.

Die Holzbuchstabenproduktion kommt ja grundsätzlich aus den USA. Gutenberg hat zwar schon mit Holzbuchstaben experimentiert, aber eigentlich hat die Holzbuchstabenzeit im 19. Jahrhundert in den USA angefangen. Und aus den unterschiedlichen Hölzern, aus denen man die Holzbuchstaben machte, wurden zunächst Blöcke hergestellt, die ganz früher für zwei Jahre noch in der Natur draußen getrocknet wurden. Auch später musste ein guter Holzbuchstabe im Raum immer noch ein Jahr getrocknet werden. Ich habe mal vor einiger Zeit einen großen Holzbuchstaben von 30 bis 35 Zentimeter in England gekauft, bei dem man gemerkt hat, dass er nicht lange genug getrocknet wurde, denn er war ein bisschen gebogen. Das Holz hat sich nach der Herstellung des Buchstabens, wie du gesagt hast, noch bewegt.

Wie meinst du das?

Würdest du Studierenden heutzutage empfehlen, wieder mit „Woodtype“ zu arbeiten, um die Buchstaben wirklich händisch aneinander zu zureihen, um ein anderes Verständnis für Typografie zu bekommen? Oder würdest du sagen, dass ist alles Nostalgie, dass können wir eigentlich alles verfeuern, dass braucht keiner mehr?

Das ist sicher richtig und wichtig. Gute Typografie ist sehr komplex. Ich habe zum Beispiel drei Jahre Lehrzeit als Schriftsetzer gehabt. Ich habe drei Jahre lang Typografie gelernt. In Österreich waren es sogar vier Jahre. Heute ist Schrift, Typografie ist demokratisiert worden. Früher haben im Wesentlichen nur Schriftsetzer mit Schrift gearbeitet. Und heute kann quasi jeder mit Schrift am Computer etwas machen und in gewissem Sinn ist diese Freiheit gut und schön. Aber viele Freiheiten bestimmen durchaus die Gefahr, dass sie missbraucht wird und mit der Typografie Dinge gemacht werden, die mit der Funktionalität nichts mehr zu tun haben. Es kann sehr kreativ sein, aber Funktionalität fehlt im Digitalen in der Typografie oft, wenn sie von Nicht-Fachleuten angewandt wird.

Gerade finde ich einen Stil aus Berlin interessant. Dabei geht es darum, Typografie sehr stark zu zerren und zu zerreißen, groß und klein zu machen, sodass man eigentlich die Information kaum lesen kann. Gerade bei Plakaten oder Postern wird das häufig gemacht, sodass man sich fragen muss, was es ist, wann und wo es stattfindet und so weiter. Die Informationsvermittlung ist da gar nicht mehr der Fall, sondern man muss sich die Information aus diesen Plakaten oder Postern herausziehen, indem man sich sehr lange mit ihnen beschäftigt. Wie siehst du das, gerade bei dem Medium Plakat in Bezug auf Informationen?

Es ist nicht gut, wenn wir denken oder glauben, dass Typografie nicht funktionell sein muss. Es gibt natürlich auch eine nicht-funktionelle, eine expressive Typografie und da ist es angebracht. Wenn ich aber mit der Öffentlichkeit kommunizieren will, dann sollte die Lesbarkeit, die Übermittlung der Schrift, das Wichtigste sein.

Sie muss klar herausstechen. Wie gesagt, gibt es da noch eine andere Art, die expressive Typografie, aber das ist etwas ganz Anderes: Kunst um der Kunst willen. Aber Typografie an sich ist im Normalfall funktionell und muss funktionell sein.

Kurt Schwitters hat ja Buchstaben genommen, um seine verschiedenen Geschichten zu erzählen.

Wer nochmal?

Kurt Schwitters, war ein hannoverscher Typograf und Künstler.

Das ist Typografie als Kunst und das hat seine eigenen

… seinen eigenen Raum. Aber ich glaube, wir sprechen hauptsächlich von funktioneller Typografie.

Ein Zeitungskopf ist eine Marke und hat mit Branding zu tun. Wenn diese „Junge Welt“ nur in Schwarz wäre, Schwarz-Weiß, dann wäre es nicht so interessant und einprägsam wie mit dem Rot.

Also werden die Informationen auch visuell verstärkt. Der Name beispielsweise ist ein Branding, der die Information durch das Rot sozusagen visuell verstärkt.

Richtig.

Ja, wunderbar.

»Schrift ist
Information.«

Ja, es gibt ja diesen Slogan: „Print is dead. Print is not dead and print will never die.“ Bei Zeitungen gehen die Auflagen überall zurück, da ist gar kein Zweifel. Ich sehe es so, dass Zeitungen mehr interpretativ werden, denn im Fernsehen oder im Web kann man Nachrichten sofort erhalten. Die Distanz der Zeitung zum Bestehenden ist zu groß, denn sie muss ja gesetzt und gedruckt werden. Aber ich glaube, es wird zwei Arten von Zeitungen geben, die weiter bestehen bleiben: Zum Einen die etwas intellektuelleren Zeitungen und dann wahrscheinlich auch Boulevardzeitungen, wahrscheinlich in letzterem Fall in Form von Gratiszeitungen.

Aha, in denen dann wahrscheinlich Werbung abgedruckt ist, damit es sich refinanzieren kann.

Ja, durch Werbung finanziert.

In meiner Arbeit das »typografische Manifest.« habe ich auch eine These zu diesem Bereich und zwar: „Schrift ist Information.“ Wie siehst du das? Eine Zeitung ist ja ein reiner Informationsträger.

Naja, die Zeitung braucht zwei Dinge in der Gestaltung: einerseits muss sie so einladend gestaltet sein, dass man wirklich in die Seite einsteigen und sie lesen will und dann muss die Schrift maximal lesbar sein. Es ist wichtig, dass man eine sehr gute Schrift, eine spezielle Zeitungsschrift sorgfältig auswählt und vor allem auch die Schriftgröße nicht zu klein ist.

Das ist interessant, denn meine zweite These ­lautet: „Schrift ist Funktion oder muss funktional sein.“ Das beschreibt genau das, was du sagst. Sie dient einem bestimmten Zweck. Ich habe festgestellt, dass es auch Schriften gibt, die ökologisch sind. Das heißt, dass mit diesen Schriften Druckertinte eingespart werden kann. Ist das interessant für eine Zeitung, auch wirtschaftlich gesehen?

Das glaube ich nicht, denn die Einsparung ist minimal. Mir fällt da eine kleine Anekdote ein, dass die Zeitung »New York Times« viele Jahre lang traditionsgemäß als Namenszug „The New York Times.“ mit einem, den Satz abschließenden, Punkt hatte. Da wurde lange in der Zeitungsredaktion diskutiert, ob man diesen Punkt weglassen sollte. Es waren nicht alle dafür, aber die Befürworter, dass man den Punkt weglassen sollte, haben argumentiert, dass man dadurch Druckerfarbe sparen würde. Aber die Einsparung ist natürlich so minimal, dass dieses Argument keinen richtigen Wert hat.

Ja.

Wenn ich mir die Schriftentwicklung so ansehe, fällt mir auf, dass die Minuskel damals zu Zeiten der Römer und Griechen sich weiterentwickeln musste. Ich habe festgestellt, dass es daraufhin immer mehr Auszeichnungen, also Kursivschrift, Unterstrichen, Bold, Light, verschiede Schrift-Schnitte etc. gab. Wie wichtig sind diese typografischen Hervorhebungen für die Zeitung, insbesondere für die Information, die damit herausgearbeitet und dadurch fokussiert werden kann? Wie wichtig sind dir Auszeichnungen im Zeitungssatz?

Zwischentitel und vor allem auch Absätze sind wichtig. Es gibt Lesbarkeitsstudien, die zeigen, dass Absätze wichtig sind, was ja auch Sinn macht. Wenn ich eine ganz lange Spalte ohne einen Absatz habe, dann ist das nicht so ansprechend. Bei einem Absatz wird ja meist in einer nicht gefüllten Zeile Weißraum erzeugt. Weißraum ist auch sehr wichtig.

Die erste Zeile wird oft mit einem Geviert eingerückt.

Genau, so ist es.

War es früher auch im Bleisatz so?

Der Einzug ist sehr wichtig. In der Typografie sind so viele kleine Dinge wichtig und ein eingeführter Einzug am Anfang eines Absatzes ist sehr wichtig und schafft dadurch einen Weißraum für das Auge.

Du hast ja damals eine Ausbildung als Schriftsetzer absolviert und ich habe mich jetzt ganz viel mit Schrift auf Displays beschäftigt. Das heißt, die müssen ja auch noch einmal speziell angepasst werden, zum Beispiel um Informationen von „Die Zeit“ etc. der digitalen Zeitung anzuzeigen und damit zu agieren. Wie hat sich die Schrift im Laufe der Zeit verändert?

Naja, im Wesentlichen hat sich die Schrift bemerkenswerterweise nicht dramatisch verändert. Gehen wir zurück zu Gutenberg, der zunächst Frakturschriften verwendet hat, weil er die handgeschriebenen Bücher der Mönche so nachvollziehen wollte. Dann kamen früher oder später die Antiquaschriften, Franzosen, Germanen und Italiener und so weiter. Diese Schriften sind von den Grundzügen her noch genauso schön und genauso funktionell wie damals. Heute kann man die Buchstabenzwischenräume etwas enger machen, wenn gewünscht. Man kann die Schrift digital etwas verengen und so weiter. Die klassischen Antiquaschriften gehen auf die Zeit nach Gutenberg zurück, aber auch die Römer hatten schon eine bekannte „Trojanische Kolumne“, in der sie auch schon Schriften verwendeten. Das war allerdings nur Versal, aber sie sind auch heute noch so schön wie damals. Und für manche Schriften-Designer sind sie Vorbilder.

Die Holzbuchstabenproduktion kommt ja grundsätzlich aus den USA. Gutenberg hat zwar schon mit Holzbuchstaben experimentiert, aber eigentlich hat die Holzbuchstabenzeit im 19. Jahrhundert in den USA angefangen. Und aus den unterschiedlichen Hölzern, aus denen man die Holzbuchstaben machte, wurden zunächst Blöcke hergestellt, die ganz früher für zwei Jahre noch in der Natur draußen getrocknet wurden. Auch später musste ein guter Holzbuchstabe im Raum immer noch ein Jahr getrocknet werden. Ich habe mal vor einiger Zeit einen großen Holzbuchstaben von 30 bis 35 Zentimeter in England gekauft, bei dem man gemerkt hat, dass er nicht lange genug getrocknet wurde, denn er war ein bisschen gebogen. Das Holz hat sich nach der Herstellung des Buchstabens, wie du gesagt hast, noch bewegt.

Wie meinst du das?

Würdest du Studierenden heutzutage empfehlen, wieder mit „Woodtype“ zu arbeiten, um die Buchstaben wirklich händisch aneinander zu zureihen, um ein anderes Verständnis für Typografie zu bekommen? Oder würdest du sagen, dass ist alles Nostalgie, dass können wir eigentlich alles verfeuern, dass braucht keiner mehr?

Das ist sicher richtig und wichtig. Gute Typografie ist sehr komplex. Ich habe zum Beispiel drei Jahre Lehrzeit als Schriftsetzer gehabt. Ich habe drei Jahre lang Typografie gelernt. In Österreich waren es sogar vier Jahre. Heute ist Schrift, Typografie ist demokratisiert worden. Früher haben im Wesentlichen nur Schriftsetzer mit Schrift gearbeitet. Und heute kann quasi jeder mit Schrift am Computer etwas machen und in gewissem Sinn ist diese Freiheit gut und schön. Aber viele Freiheiten bestimmen durchaus die Gefahr, dass sie missbraucht wird und mit der Typografie Dinge gemacht werden, die mit der Funktionalität nichts mehr zu tun haben. Es kann sehr kreativ sein, aber Funktionalität fehlt im Digitalen in der Typografie oft, wenn sie von Nicht-Fachleuten angewandt wird.

Gerade finde ich einen Stil aus Berlin interessant. Dabei geht es darum, Typografie sehr stark zu zerren und zu zerreißen, groß und klein zu machen, sodass man eigentlich die Information kaum lesen kann. Gerade bei Plakaten oder Postern wird das häufig gemacht, sodass man sich fragen muss, was es ist, wann und wo es stattfindet und so weiter. Die Informationsvermittlung ist da gar nicht mehr der Fall, sondern man muss sich die Information aus diesen Plakaten oder Postern herausziehen, indem man sich sehr lange mit ihnen beschäftigt. Wie siehst du das, gerade bei dem Medium Plakat in Bezug auf Informationen?

Es ist nicht gut, wenn wir denken oder glauben, dass Typografie nicht funktionell sein muss. Es gibt natürlich auch eine nicht-funktionelle, eine expressive Typografie und da ist es angebracht. Wenn ich aber mit der Öffentlichkeit kommunizieren will, dann sollte die Lesbarkeit, die Übermittlung der Schrift, das Wichtigste sein.

Sie muss klar herausstechen. Wie gesagt, gibt es da noch eine andere Art, die expressive Typografie, aber das ist etwas ganz Anderes: Kunst um der Kunst willen. Aber Typografie an sich ist im Normalfall funktionell und muss funktionell sein.

Kurt Schwitters hat ja Buchstaben genommen, um seine verschiedenen Geschichten zu erzählen.

Wer nochmal?

Kurt Schwitters, war ein hannoverscher Typograf und Künstler.

Das ist Typografie als Kunst und das hat seine eigenen

… seinen eigenen Raum. Aber ich glaube, wir sprechen hauptsächlich von funktioneller Typografie.

Ein Zeitungskopf ist eine Marke und hat mit Branding zu tun. Wenn diese „Junge Welt“ nur in Schwarz wäre, Schwarz-Weiß, dann wäre es nicht so interessant und einprägsam wie mit dem Rot.

Also werden die Informationen auch visuell verstärkt. Der Name beispielsweise ist ein Branding, der die Information durch das Rot sozusagen visuell verstärkt.

Richtig.

Ja, wunderbar.